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Jul 08, 2023

Was jetzt für den Journalisten Adam Rasgon zählt: Die Zukunft der Palästinensischen Autonomiebehörde

Jacob Magid ist Chef des US-Büros der Times of Israel

Willkommen bei What Matters Now, einem wöchentlichen Podcast, der sich mit einem Schlüsselthema befasst, das Israel und die jüdische Welt prägt – gerade jetzt.

Im nächsten Monat jährt sich zum 30. Mal die Unterzeichnung des Oslo-Abkommens, in dem sich israelische und palästinensische Führer auf die Gründung der Palästinensischen Autonomiebehörde einigten, die als vorübergehende Einrichtung für die begrenzte palästinensische Selbstverwaltung in Teilen des Westjordanlandes und des Westjordanlandes zuständig sein sollte Gazastreifen – eine Einrichtung, die als Grundlage für einen künftigen palästinensischen Staat dienen würde.

Drei Jahrzehnte später sind wir von dieser Vision so weit entfernt wie je zuvor. Während die Palästinensische Autonomiebehörde immer noch existiert und einer der Führer, die das Oslo-Abkommen unterzeichnet haben, Mahmoud Abbas, weiterhin an der Spitze steht, ist der Mechanismus, den er betreibt, weitgehend wirkungslos für die Bevölkerung.

Aber sollten die Probleme der Palästinenser auch die Probleme Israels sein?

Der Gast von „What Matters Now“ dieser Woche, der Journalist Adam Rasgon, schien dies zu vertreten: „Letztendlich liegt es im Interesse Israels, eine transparente und effektive Palästinensische Autonomiebehörde zu haben, denn wenn man das hat, wird das dem Westjordanland und den USA mehr Stabilität bringen.“ Region im weiteren Sinne“, sagte er dem Podcast.

Rasgon verfügt über fast ein Jahrzehnt Erfahrung in der Berichterstattung über palästinensische Angelegenheiten für The Times of Israel, The Jerusalem Post, The New York Times und The Wall Street Journal.

Heute ist er Mitglied der Redaktion des New Yorker und hat kürzlich ein herausragendes Profil eines der engsten Mitarbeiter von Mahmoud Abbas, Hussein al-Sheikh, mitgeschrieben.

Die Geschichte handelt vom Scheich, aber es ist auch eine umfassendere Geschichte über eine Palästinensische Autonomiebehörde, die aus der Unterstützung der Massen entstanden ist, sich aber wie der Scheich nach und nach vom Volk und seinen Kämpfen distanziert hat.

Wir diskutierten darüber, was man aus Scheichs Karriere lernen kann, wie seine Zukunft und die der Palästinensischen Autonomiebehörde aussehen und welche Rolle Israel dabei spielt.

Diese Woche fragen wir den Journalisten Adam Rasgon: Was ist jetzt wichtig?

Das folgende Podcast-Interview wurde nur sehr leicht bearbeitet.

The Times of Israel: Adam, vielen Dank für dein Kommen zu einer Art Heimkehr für dich bei ToI.

Adam Rasgon: Danke, Jacob. Es ist toll, bei dir zu sein.

Sie und Ihr ehemaliger ToI-Korrespondent für palästinensische Angelegenheiten, Aaron Boxerman, haben kürzlich in der Zeitschrift Foreign Policy dieses unglaublich aufschlussreiche Profil des hochrangigen Ministers der Palästinensischen Autonomiebehörde, Hussain al-Sheikh, veröffentlicht, für das Sie über einen Zeitraum von neun Monaten 75 palästinensische, israelische und internationale Beamte interviewt haben. Sie verfügen außerdem über jahrelange Erfahrung in der Berichterstattung über palästinensische Angelegenheiten, was Sie zu einer perfekten Person macht, um zu fragen: „Was zählt jetzt in diesem Bereich?“

Die Zukunft der Palästinensischen Autonomiebehörde. Aus diesem Grund haben mein Kollege und ich beschlossen, Hussein al-Sheikh vorzustellen, einen Kandidaten im Rennen um die Nachfolge des Präsidenten der Palästinensischen Autonomiebehörde, Mahmoud Abbas, und der auch eine äußerst einflussreiche Persönlichkeit innerhalb des palästinensischen politischen Systems ist.

Sie sprechen von der Zukunft, aber was ist mit der Gegenwart? Wo stehen wir in diesem aktuellen Moment der palästinensischen Politik?

Die Palästinensische Autonomiebehörde befindet sich wohl auf dem tiefsten Stand aller Zeiten und steht vor einer Legitimitätskrise. Die Palästinensische Autonomiebehörde (PA) wurde vor 30 Jahren gegründet und ihr Zweck bestand darin, den Palästinensern Freiheit, Unabhängigkeit und Staatlichkeit näher zu bringen. Aber in vielerlei Hinsicht hat es seinen Daseinszweck längst überlebt. Die hochrangige Führung der Palästinensischen Autonomiebehörde steht auf und versucht zu verhindern, dass der bröckelnde Turm der Palästinensischen Autonomiebehörde einstürzt, aber sie hält ihn aufrecht, während die israelische Besatzung verstärkt wird und die demokratischen Freiheiten innerhalb der palästinensischen Sphäre untergraben werden.

Warum hielten Sie es in diesem Moment der Erosion für wichtig, sich auf Hussein al-Sheikh zu konzentrieren?

Viele Leute dachten, wir wollten vorschlagen, dass Scheich der nächste Führer der Palästinensischen Autonomiebehörde sein würde, aber das interessierte uns überhaupt nicht besonders. Wir wollten sagen, dass Scheichs Leben ein Abbild der letzten 30 Jahre palästinensischer Geschichte ist. Es zeichnet die immer größer werdende Kluft zwischen der Öffentlichkeit und der palästinensischen Führung nach.

Sheikh ist jemand, der als Lederjacke tragender Straßenaktivist begann und heute an der Spitze der palästinensischen Beamtenschaft steht, um die Welt reist, sich mit Ministern und Würdenträgern in ausländischen Hauptstädten trifft, einen Mercedes Benz durch Ramallah fährt und einer von ihnen ist einflussreichsten Persönlichkeiten in der palästinensischen Entscheidungsfindung.

Wie sieht die Distanz aus, die Sie erwähnt haben? Wie hat es sich manifestiert?

Sheikh wuchs in Ramallah auf und sein Vater war Lebensmittelgroßhändler. Er verbrachte 11 Jahre im [israelischen] Gefängnis. Er war an einer Fatah-Zelle beteiligt, die Gewalt gegen Israel ausübte, obwohl er selbst sagte, er sei nicht direkt an Gewalttaten beteiligt gewesen. Im Gefängnis lernte er Hebräisch und studierte Israel. Als die Palästinensische Autonomiebehörde Anfang der 90er Jahre gegründet wurde, versuchte er, seinen Platz in der neuen Ordnung zu finden und schloss sich schließlich den Sicherheitskräften an.

Seinen Durchbruch erlebte er, als er Minister für Zivilangelegenheiten wurde. Das [PA] Ministerium für Zivilangelegenheiten hat einen technokratischen Namen, aber es ist ein Ministerium, das sich mit Israel befasst und sich direkt um alle Fragen mit Israel im Zusammenhang mit Genehmigungen, Baugenehmigungen in Teilen des Westjordanlandes, die unter israelischer Kontrolle stehen, usw. kümmert. Scheich Er selbst verhandelt auch mit Israel zu fast allen Themen – seien es Spannungen in Dschenin, Zusammenstöße in Nablus oder ein Abkommen über die Bereitstellung von 3G- oder 4G-Mobilfunkdiensten. Er ist der Hauptansprechpartner.

Sie zitieren in Ihrer Geschichte einen US-Beamten, der Scheich den „Abbas-Flüsterer“ nannte. Wie kam er dem PA-Präsidenten so nahe?

Abu Mazen (Mahmoud Abbas) hat die Funktionäre innerhalb des palästinensischen politischen Systems, die Israel nahe stehen, immer an sich gehalten. Scheich ist jemand, der in vielerlei Hinsicht ein Jasager ist. Abu Mazen ist im Laufe der Jahre zunehmend intolerant gegenüber Kritik geworden. Er heißt in seinem Kreis keine Berater willkommen, die seine Ansichten in Frage stellen. Scheich ist jemand, der die Ansichten seines Chefs wiederholt und bekräftigt. Ein palästinensischer Beamter, mit dem wir gesprochen haben, Nasser al-Kidwa, sagte, dass Sheikh eine besondere Fähigkeit habe, „den Arsch zu küssen, zu lügen, die Nase voll zu machen und Blödsinn zu machen“. Es ist diese Ja-Sager-Mentalität, die ihn meiner Meinung nach seinem Chef näher gebracht hat, aber auch seine Fähigkeit, starke Beziehungen zu Israel zu pflegen und dem Präsidenten zu zeigen, dass er in der Lage ist, mit Israel in verschiedenen Fragen zusammenzuarbeiten [und in der Lage ist], diese Beziehungen währenddessen aufrechtzuerhalten Angespannte Momente im Laufe der Jahre.

Ich erinnere mich an Ihren Artikel, dass nicht nur Abbas ihn mochte, sondern dass die Israelis ihn wirklich mochten und sogar für ihn bürgten, trotz aller möglichen Korruptionsvorwürfe und sogar sexueller Belästigung. Warum war das?

Wenn man mit israelischen Sicherheitsbeamten spricht, äußern sich viele von ihnen sehr positiv über Sheikh. Er gilt als jemand, der ein Pragmatiker ist, mit dem man arbeiten kann. Dies steht im Gegensatz zu anderen palästinensischen Beamten wie dem PA-Premierminister Mohammed Shtayyeh, von denen ausländische Diplomaten sagen, dass sie die ersten 40 Minuten eines Treffens damit verbringen würden, ihnen Vorträge über Geschichte und internationales Recht zu halten, und nur fünf Minuten übrig haben, um praktische Dinge zu besprechen. Mit Sheikh betreten Sie den Raum und haben in 15 Minuten bereits drei Verträge abgeschlossen – einen für die Eröffnung einer Straße in Dschenin, einen zweiten für die Errichtung eines Umspannwerks und einen dritten für die Lösung von Problemen im Zusammenhang mit den Mobilfunknetzen in Dschenin Westjordanland. Scheich wird von israelischen Sicherheitsbeamten als jemand angesehen, der sie in größeren politischen Fragen nicht zu sehr unter Druck setzt. Natürlich wird er erklären, dass er eine Zwei-Staaten-Lösung will und dass er die Unabhängigkeit Palästinas erreichen will, aber er konzentriert sich mehr auf die inkrementellen Probleme, die die Israelis bevorzugen.

Er ist eindeutig ein Pragmatiker, aber was ist mit einigen der Korruptionsvorwürfe, mit denen er konfrontiert wurde?

Sein Ministerium ist für Genehmigungen zuständig, und dabei handelt es sich um Genehmigungen im Zusammenhang mit der Einreise nach Israel – unabhängig davon, ob Sie Arbeiter sind und irgendwo in Israel an einem Bauprojekt arbeiten möchten, aber auch Genehmigungen für Geschäftsleute, die dazu in der Lage sein möchten mit dem Auto nach Israel fahren, um Treffen mit Geschäftsleuten in Tel Aviv abzuhalten oder den Ben-Gurion-Flughafen zu nutzen, oder Genehmigungen für den Import bestimmter Produkte und Materialien. Die Behauptungen, die wir im Laufe unserer Berichterstattung gehört hatten, besagten, dass Beamte seines Ministeriums unter der Öffentlichkeit Gefälligkeiten und Bargeld als Gegenleistung für diese Genehmigungen angenommen hätten. Ein prominenter Geschäftsmann erzählte uns, dass das Ministerium denjenigen Genehmigungen erteilen würde, die in ihrem Büro Klimaanlagen installieren. Der Geschäftsmann erinnerte sich an Fälle, in denen Menschen 10.000 US-Dollar für Genehmigungen bezahlten. Dies waren die Hauptvorwürfe, die wir im Laufe unserer Berichterstattung hörten.

Welche Rolle spielt Israel bei dieser Verschlechterung der Palästinensischen Autonomiebehörde, die wir beobachten?

Als wir mit Palästinensern sprachen, argumentierten sie, dass Israel diese Korruption ermöglichte. Sie würden sagen, dass Israel diese Genehmigungen der Palästinensischen Autonomiebehörde zur Vergabe übergeben hat, und Israel weiß genau, dass Scheichs Ministerium sie nicht auf faire Weise verteilt hat. Wenn Sie mit israelischen Beamten sprechen, werden sie zugeben, dass sie haufenweise Beschwerden von Menschenrechtsaktivisten und palästinensischen Geschäftsleuten erhalten haben, die behaupten, dass diese Genehmigungen nicht fair verteilt würden. Aber als wir insbesondere mit einem Beamten sprachen – Kobi Lavy, einem ehemaligen Berater der israelischen COGAT-Verbindung zu den Palästinensern – sagte er, die Palästinenser hätten Recht, wenn sie sagten, dass diese Genehmigungen nicht fair verteilt würden, beharrten aber darauf, dass dies ein Problem sei Es geht um ein internes palästinensisches Problem, und wenn es nichts mit Terrorismus zu tun hat, wen interessiert das dann wirklich? Das ist im Wesentlichen das, was er uns gesagt hat.

Was halten Sie von diesem Argument?

Einige der Menschen, mit denen wir gesprochen haben, sagten, es liege letztendlich im Interesse Israels, eine transparente und effektive Palästinensische Autonomiebehörde zu haben, denn wenn man sie habe, werde dies zu größerer Stabilität im Westjordanland und in der Region im weiteren Sinne führen.

Wie reagierte die PA auf diese Korruptionsvorwürfe?

Es gab viel Abneigung. Wir sprachen mit einem ehemaligen Bildungsminister, der zugab, dass „wir keine Engel sind“, aber argumentierte, dass die Diskussion über die Versäumnisse der Palästinensischen Autonomiebehörde eine Ablenkung vom eigentlichen Problem sei, nämlich der israelischen Besatzung. Als wir diese Beschwerden dem PLO-Exekutivkomiteemitglied Wasel Abu Yousef vorlegten, war er wirklich sprachlos und wusste nicht, was er sagen sollte. Er kicherte einfach nur, und ich glaube nicht, dass er die Situation auf die leichte Schulter nehmen wollte, sondern vielmehr zum Ausdruck brachte, dass er nichts anderes zu sagen hatte, dass er nicht sicher war, welche Schritte die Palästinensische Autonomiebehörde unternehmen könnte, das ist irgendwie so Sie steckt einfach in diesem Schlamm fest und ist nicht in der Lage, ihren Kurs zu ändern, selbst in diesen Fragen der guten Regierungsführung.

Ist die PA also eine verlorene Sache?

Nun, die Palästinensische Autonomiebehörde ist zunehmend mit einer Legitimitätskrise im eigenen Land konfrontiert. Etwa 90 % der Menschen in Meinungsumfragen halten die Behörde für korrupt. Dennoch bietet es immer noch Arbeitsplätze für Hunderttausende Palästinenser und erfüllt somit immer noch einen Zweck, von dem einige Palästinenser hoffen, dass es sie der Eigenstaatlichkeit näher bringt. Aber diese Zahl wird immer kleiner. Wenn Sie sich die jüngsten Umfragen ansehen, werden Sie feststellen, dass nur wenige Palästinenser tatsächlich glauben, dass die Behörde in naher Zukunft in der Lage sein wird, einen eigenen Staat zu erlangen, und zwar nicht nur, weil die Besatzung Israels sich weiter verfestigt hat, sondern auch, weil die Palästinensische Autonomiebehörde dies gezeigt hat dass es nicht in der Lage ist, im eigenen Land für eine gute Regierungsführung zu sorgen.

Eine der heftigeren Kritikpunkte, die wir hörten, stammte von einem europäischen Diplomaten, der sagte, dass die Palästinensische Autonomiebehörde im Wesentlichen zu einem Konglomerat geworden sei, das dieser Eliteschicht der Palästinenser dient, während der Rest des Volkes leidet. Er sagte, dass Hussein al-Sheikh und Einzelpersonen wie Geheimdienstchef Majed Faraj das System zusammenhalten sollen, während die Politiker der Palästinensischen Autonomiebehörde einen Deal aushandeln sollen. Aber weil das nicht geklappt hat. Übrig bleiben diese Personen, die den Turm am Laufen halten. Wenn dann die Führer der Palästinensischen Autonomiebehörde den Menschen erklären müssen, warum sie sich der Gewalt widersetzen müssen und warum Verhandlungen der richtige Weg sind, werden ihre Stimmen von der Öffentlichkeit nicht gehört. Stattdessen werden die lautesten Stimmen zu Militanten. Diese Stimmen haben in gewisser Weise eine Popularität erlangt, von der palästinensische Beamte nur träumen konnten.

Angesichts der Tatsache, dass die Palästinensische Autonomiebehörde nur als Platzhalter für einen späteren palästinensischen Staat gedacht war, frage ich mich, ob ihr Zusammenbruch ohne eine Zwei-Staaten-Lösung unvermeidlich war.

Wenn man mit Palästinensern spricht, verstehen sie sehr gut, dass die Palästinensische Autonomiebehörde angesichts Israels und seiner Militärherrschaft schwach und kraftlos ist. Ich denke jedoch, dass sie erwarten, dass ihre eigenen Führer, insbesondere diejenigen, die in der ganzen Welt darüber reden, dass die palästinensische Sache eine gerechte Sache und eine Sache der Menschenrechte ist, nicht zulassen werden, dass Korruption in ihrem Heimatland allgegenwärtig wird. Das ist es, was die Palästinenser als Heuchelei empfinden, weil ihre Regierung nicht das liefert, was sie sich erhofft haben.

Sehen sie die Palästinensische Autonomiebehörde derzeit genauso schlecht wie Israel?

Eine Person, mit der wir gesprochen haben, war Muhannad Karaja. Er ist ein Menschenrechtsanwalt mit Sitz in Ramallah. Er leitet eine Firma namens Lawyers for Justice, deren Schließung die PA kürzlich beantragt hat. Karaja ist im Laufe der Jahre auch jemand, der viele palästinensische Dissidenten vertritt. Er sagte, dass die israelische Besatzung die größte Belastung für die Palästinenser sei. Aber aufgrund der schlechten Regierungsführung, der antidemokratischen Regeln, der Schwächung der Justiz, der Machtkonzentration innerhalb der Exekutive und der Tatsache, dass seit 2006 keine Wahlen stattgefunden haben, betrachten die Palästinenser die Palästinensische Autonomiebehörde zunehmend als eine parallele Belastung [für Israel]. So hat er es ausgedrückt. Es ist vielleicht etwas übertrieben, aber ich denke, das ist etwas, was wir im Laufe unserer Berichterstattung gehört haben.

Kann die Lösung für viele dieser Probleme darin liegen, dass die Palästinensische Autonomiebehörde Wahlen abhält?

Ich denke, für die Palästinenser würden Wahlen einen Teil des Problems lösen. Die Militärherrschaft Israels wäre immer noch da, die Gewalt der Siedler wäre wahrscheinlich immer noch da. Aber Wahlen – wenn sie wirklich dazu führen würden, dass ein repräsentatives Parlament nach über einem Jahrzehnt wieder funktioniert – würden meiner Meinung nach den Raum für mehr öffnen, mehr Kontrolle ermöglichen und einen Teil der Erosion heilen und ein Gleichgewicht wiederherstellen Macht, die wir seit vielen Jahren nicht mehr gesehen haben.

Wie wahrscheinlich ist es, dass Wahlen stattfinden?

Solange Mahmoud Abbas an der Macht bleibt, halte ich es persönlich für unwahrscheinlich, dass es in absehbarer Zeit dazu kommt. Abbas kam dem nahe, als er vor ein paar Jahren einen Präsidentenerlass unterzeichnete, der einen Termin für Wahlen festlegte – sowohl für Parlamentswahlen als auch für Präsidentschaftswahlen. Letztendlich sagte er sie jedoch ab und verwies darauf, dass Israel nicht bereit sei, die Wahlen in Ostjerusalem stattfinden zu lassen. Aber ich glaube, dass es nach dem Abgang von Abbas, sei es biologisch oder durch seinen Rücktritt, eine Möglichkeit für Wahlen geben könnte.

Ich bitte Sie nicht, Ihre Kristallkugel hervorzuholen und vorherzusagen, wer der Nachfolger von Abbas sein wird, aber wie würde Ihrer Meinung nach der Nachfolgeprozess aussehen und welche Namen könnten wir sehen?

Es ist schwer, genau vorherzusagen, was passieren wird, aber es gibt verschiedene Persönlichkeiten, die sich als potenzielle Nachfolger von Abbas sehen. Da sind Marwan Barghouti, Hussein al-Sheikh, Jibril Rajoub, Mahmoud al-Aloul. Es gibt viele Fatah-Persönlichkeiten, die sich als Teil der Nachfolgediskussion sehen. Es gibt Persönlichkeiten in der Hamas und anderen. Ein Szenario besteht darin, dass die Fatah-Führung durch die Ernennung einer bestimmten Person zusammenkommt und sich auf das weitere Vorgehen einigen wird. Aber es ist schwer vorstellbar, dass dies geschieht, da es so viele Lager gibt, die hinter den Kulissen miteinander kämpfen.

Abbas hat es sorgfältig vermieden, einen Vizepräsidenten oder jemanden zu seinem Nachfolger zu wählen. Er möchte, dass die Aufmerksamkeit auf ihn gerichtet ist, und er weiß, dass in dem Moment, in dem er einen Nachfolger ernennt, die Aufmerksamkeit aller auf diese Person gerichtet sein wird. Es besteht auch die Möglichkeit, dass die verschiedenen Lager innerhalb der Fatah spalten und die verschiedenen Persönlichkeiten, die Gruppen von Unterstützern und Zugang zu Waffen haben, miteinander in Konflikt geraten, wenn es darum geht, den Thron von Abbas zu besteigen. Es gibt viele verschiedene Szenarien. Ich sage den Leuten oft: „Wenn dir jemand genau sagt, was passieren wird, weiß er nicht wirklich, was passieren wird.“

Damit enden wir, Adam. Was waren Ihrer Meinung nach einige der wichtigsten Erkenntnisse aus Ihrer Erfahrungsberichterstattung für diese Geschichte?

Es war eine enorme Erfahrung, so tief in die Geschichte von Sheikh einzutauchen und den größten Teil eines fast ganzen Jahres damit zu verbringen, sich mit einem Menschen auseinanderzusetzen und zu versuchen, alles über ihn herauszufinden, was wir konnten. Ich denke, die Aussage einer der Personen, die wir am Ende des Artikels zitiert haben, Mahzouz Shalaldeh, bringt es wirklich auf den Punkt. Mahzouz ist Lehrer in der Gegend von Hebron. Er erzählte uns, dass seine Schüler zunehmend desillusioniert seien und immer weniger Hoffnungen für die Zukunft hätten. Er sagte, es fühle sich an, als würden die Palästinenser zwischen dem Hammer der israelischen Besatzung und allem, was dazugehört, neben dem Amboss der Palästinensischen Autonomiebehörde leben.

Das ist eine ziemlich passende Metapher zum Abschluss. Adam, vielen Dank, dass du heute bei uns bist.

Vielen Dank, Jacob. Es ist wirklich eine Freude, wieder bei ToI zu sein und heute mit Ihnen sprechen zu können.

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